受講者の声

日本のものづくりは世界と比べてどこまで通用するのだろうと
非常に不安に思っていたことを覚えています。

2012年度JMI生産・開発マネジメントコースの修了生である、武田薬品工業株式会社の上永吉剛志さん（CMC研究センター　バイオ技術研究室　リサーチマネジャー）を訪問しました。
日本能率協会の安部武一郎がインタビューいたします。（以下敬称略、役職当時）

日本のものづくりは世界に通用するのか？

（安部）
本日は武田薬品工業の上永吉さんにお話を伺います。
まず、JMIを受講していただいた最初のきっかけを教えていただけますか。

（上永吉）
ちょうど弊社が統合を行い、グローバル化が本格的に加速しはじめたタイミングでした。

この当時、日本のものづくりは世界と比べてどこまで通用するのだろうと
非常に不安に思っていたことを覚えています。

また、実際の業務を通じてものづくりの経験を蓄積してきましたが、
知識として整理されていないため、ものづくりに関して
他者と会話しても非常に技量不足だなと感じることがありました。
ですので、チャンスがあれば生産・開発のロジックを勉強したいと願っていました。

そのような時、たまたま人事から、こういうものがあるけれども受けてみないかとお話しをいただいたのが最初のきっかけですね。
 

（安部）
日本のものづくりがどのぐらい通用するか、という危機感は、
今も様々な会社で共通の悩みだと思います。

その辺りについて少しお伺いしたいのですが、
それは上永吉さんに限らず貴社の中で共通の認識としてあったのか、
それとも上永吉さん個人としてそういう危機感を持っていらっしゃったのでしょうか。

（上永吉）
会社のビジョンやミッションを実現するためのドライビングフォースとしては
いろいろあると思いますが、この中で、様々なタレントの人間をきちんと育てて、
ダイバーシティを推進していこうとの考えが社内にあります。

この会社の考えと、私個人のものづくりや生産・開発に非常に注力したいという思いが
合致したおかげで、この研修の参加が叶ったのではないかと推測しています。

 

工業化に向けた技術力は、いまだに日本の力が最も強い部分ではないかと信じています。

2012年度JMI生産・開発マネジメントコースの修了生である、武田薬品工業株式会社の上永吉剛志さん（CMC研究センター　バイオ技術研究室　リサーチマネジャー）を訪問しました。
日本能率協会の安部武一郎がインタビューいたします。（以下敬称略、役職当時）

日本のものづくりの強さの特徴とは？

（安部）
日本はものづくりがやはり強いのか、今後どうやって勝っていくのかという疑問、課題に、まさに直面している方々も多いと思います。

貴社は伝統ある企業でありながら、昨今はグローバル会社に激変しておられます。
そのような環境に身を置いたうえで、日本のものづくりの強さの特徴をどのように感じていますか。

（上永吉）
私の職場は、バイオ医薬品の工業化を研究開発する部署です。
工業化に向けた技術力は、いまだに日本の力が最も強い部分ではないかと信じています。

経験を活かし、知恵を使って、体を動かして、ものを生み出すという一番単純なところで、
一番泥臭い仕事でもあるのです。会社の環境がグローバル化しており、著しく変わりましたが、
最近、ようやく海外の同僚とも円滑に仕事を進めることが出来るようになりました。

その中で、日本人の強みについては、海外の同僚からすごく信頼されているということを
実感していて、今は職場にいられて、非常に幸せだなと思っています。

ただ、実はこの見方は、JMIを修了してから見えるようになった部分があります。
JMI受講前は、どちらかというと「日本が」という思いだけで、
あまり外のこともよく分からずに言っていたように思います。

JMIで同期の異業種メンバーの考え方を知り、会社の環境をもう一度見直し、
共同テーマ研究の中で色々と考える機会があったので、
自分の中では視座が非常に高くなったのではないかと思っています。
 

（安部）
自分たちのことや自分の強みというのは自分自身では分かりにくいですが、
様々な方々と接して、視座が高く、視野が広まったために見えてくるものがあったということですね。

それはこのコースでお役に立てる大きなポイントの一つかもしれません。

（上永吉）
そうですね。非常に大きなポイントだと思います。
それに、JMIの講師の方々からは、過去に経験された様々なことを織り交ぜて話してもらえるのが、
このコースの魅力だと思います。

座学だけではMBAのようなコースになりがちですが、JMIの講師の方々は、
実務のところで経験を積まれている方が多いですよね。
なので、例えば講義の合間に本音のトークが聞けたりして、
実はそこが参考になったりする部分もありました。

今まで私もこういうスタイルのコースを受けたことがなかったので、
そこは非常に感銘を受けましたし、修了した後、じわじわとそこを感じるのが、
とてもよかったと思います。
藤本先生や延岡先生は、顔も思い出せます。
内容を決してまじめに全部聞いていたわけではありませんが（笑）。

ですが、「ああ、あんなことを言っていたな」というのが頭の片隅に残っていて、
「藤本先生がこんな新しい本を出している」と、いまだについつい本を買ったりします。

ここで勉強したことプラス、「この先生は他のところで何を言っているのだろう」と
興味を持つようになって、インターネットで調べたりもします。
そして、「実はこういうことを言っていたんじゃないかな」と、後から気づきになります。
そういう意味で修了した後の方が実は面白いです。
 

（安部）
会期の中ではプログラムは限られた時間ですが、そのプログラムが頭に残っていて、
実践の場で必要になったときに思い出していただく、
そういうお役立ての仕方を上永吉さんにはしていただいているということですね。

あとはMBAとの比較のところで少しお聞かせください。JMIは少し実践寄りで面白かったという評価をいただいています。MBAと比べてJMIで良かったのはどの辺りでしょうか。

（上永吉）
なかなか言葉にしづらいところではありますが、
例えば、MBAはどちらかといえば理論に特化した内容になりますが、
実際に会社の中では様々なことが起きていて、理論だけで割り切れないところもあると
感じることがあります。

JMIでは、テーマがものづくりということだったので、
落としどころとして「技術とは」「ものづくりとは」というところに持っていけるので、
そこが通常の座学ではできない部分かな、と思っています。

それに付随して、実践のところまで踏み込む為のヒントを示してくれたように思います。
実際に歩いていくのは我々なのですが、こんな入り口もあるよ、
こんな道もあるよというヒントを与えてくれていたように感じます。
それがMBAのコースと違うところかなと。

MBAはどちらかというと理論で割り切って考えてしまうといいますか・・・
例えば技術戦略という講義がある場合、戦略ばかり重視して、
では技術は？という議論があるのですが、
JMIはそこのバランスをうまく取ってくれていたように感じます。
 

ブロック単位でものを見て、そのものを置き替えたらどうなるかという考え方ですね。
まさに藤本先生の影響を受けています。

2012年度JMI生産・開発マネジメントコースの修了生である、武田薬品工業株式会社の上永吉剛志さん（CMC研究センター　バイオ技術研究室　リサーチマネジャー）を訪問しました。
日本能率協会の安部武一郎がインタビューいたします。（以下敬称略、役職当時）

多品種少量品のものづくりに必要な考え方とは？

（安部）
受講当時の仕事の内容や業務上の役割を紹介していただけますか。

（上永吉）
当時は主席研究員だったので、仕事の役割としては製造の効率化です。
いわゆる生産管理としてどう考えていくべきか、です。

その中で、藤本先生の考え方、アーキテクチャーなどはかなり影響を受けました。
薬をより早く提供するというところがわれわれの一番の課題になっていますので。

ご存じのように、製薬の仕事は規制が強いため、何年間かステップを踏んで
薬をつくらなければいけないのですが、その中で効率化を考えるのは難しいのです。

その部分については、授業でもダイレクトなヒントをもらえたわけではないのですが、
どういうふうに見ればいいか、考えればいいか、というのは学べた気がします。

（安部）
スケールアップができたところからの量産の効率化ではなく、
ラボなどで開発・研究されたものを、スケールを大きくするところが主たる業務で、
それをいかに効率良く行うかが上永吉さんにとって大事になるのですね。

（上永吉）
そうですね。スケールアップもそうですし、医薬品ですから、
高品質で安全な薬を作りこみ、それも早く供給しなければいけないので、
早く回さなければいけません。

（安部）
では、ラボからお客様に届けるところまで、かなり広く業務範囲に含まれるのですね。

（上永吉）
はい。
いわゆる基礎研究から上がってきたシーズ（我々はパイプラインという言い方をするのですが）を
薬として供給できるように製造プロセスを開発します。
この間、臨床試験のフェーズは、ⅠからⅢまであり、最終的に承認申請に進みます。

我々の仕事は、これらの活動をとおして、高品質で安価な原薬を安全に製造する技術を確立し、
商用製造へ向けて研究成果を引き継ぎするところまでです。

治験医薬品の製造プロセスは、パイプライン毎に違っており、ルーチンで生産するのではなく、
パイプラインにあわせて製造プロセスを変えていかなければならない。
そのような環境で、マルチ生産として研究開発をしなければならないところが
非常に難しいところです。

（安部）
多品種少量的な感じですね。
おっしゃるとおり、それは日本の強みにもつながるかもしれません。

（上永吉）
ちょうど私がここに来た当初、JMIで講義を受けながら出合った技術で私の職場を改造しまして、
よりマルチで生産できるような設備を更に改善しました。

（安部）
それはこのコースで何かしらヒント、きっかけを得ていただいたのですか。

（上永吉）
はい。それがまさにアーキテクチャーです。
ブロック単位でものを見て、そのものを置き替えたらどうなるかという考え方ですね。
まさに藤本先生の影響を受けています。

そういう技術は知っていましたが、いろいろJMIで学んで、活用しなければまずいだろうと考えました。
ここの授業は結構ヒントになっています。

（安部）
その展開力といいますか、実践力の早さには脱帽します。

（上永吉）
ありがとうございます（笑）。
 

自社生産にせよ、委託生産にせよ、
自社技術でものをつくることを求めていかなければいけないと考えています。

2012年度JMI生産・開発マネジメントコースの修了生である、武田薬品工業株式会社の上永吉剛志さん（CMC研究センター　バイオ技術研究室　リサーチマネジャー）を訪問しました。
日本能率協会の安部武一郎がインタビューいたします。（以下敬称略、役職当時）

新規生産拠点と生産技術部門との関わり方とは？

（安部）
先ほどのお話に付随しますが、
日本の強さとして対応力、少量生産が
できるというのが一つあると思います。

それを海外の生産拠点に展開していく
ニーズはありますか。

（上永吉）
今後出てくると思います。

だからこそ、われわれの強みは何かといったときに、実は設備でもなく製品開発も大事ですが、
ものをどうやってつくるかというノウハウを持っているということに集約されると思っています。

ものづくりはいろいろな形があるのですが、われわれはどこでも生産ができるノウハウや技術力、
というのが日本の究極の強みになるのではないかと思います。

（安部）
それが海外に、時間はかかるかもしれませんが展開されるとして、
どこでもつくれるようになる。
でも、そのときには、日本の拠点は、マザーとして
先に進んだようなところをしていなければいけませんね。

（上永吉）
そうあってほしいと思います。
自社生産にせよ、委託生産にせよ、
自社技術でものをつくることを求めていかなければいけないと考えています。

高品質で安全な医薬品を患者さんに迅速に提供するために
商用製造部門や品質保証部門と連携し、
製造技術や製造プロセス開発の面で彼らをサポートするのが、
われわれの部隊の強みかなと。

そういうふうになりたいと思っています。

（安部）
上永吉さんの見ていらっしゃるチームで、教える、指導する、移管するということも、
ニーズとしてあるわけですね。

（上永吉）
はい。

私の立場としては、今後はメンバーのプレゼンスを示せるように努力したいと思います。

2012年度JMI生産・開発マネジメントコースの修了生である、武田薬品工業株式会社の上永吉剛志さん（CMC研究センター　バイオ技術研究室　リサーチマネジャー）を訪問しました。
日本能率協会の安部武一郎がインタビューいたします。（以下敬称略、役職当時）

日本のものづくりに求められている事とは？

（安部）
製造業をおしなべて俯瞰して見ると、
やはり強みも課題も似ていると感じます。

さて、様々なグローバル人材が
貴社にどんどん集まっていらっしゃる
中で、上永吉さんの担当している
ものづくりのところは高い評価を
もらっているとおっしゃっていました。

その方々の距離感ですとか、
どのような反応をされるのかを
お聞きしてもよろしいでしょうか。

（上永吉）
そうですね。

実際にヒアリングしたことがないので難しいですが、
ただ、今の課題が更なる製造プロセスの最適化技術の開発なので、
そこに貢献できているという事実がはっきり見えると、
われわれのことを認知していただけるかなと（笑）。

（安部）
ということは、貢献をはっきり示すというのも簡単ではないわけですね。

（上永吉）
そうですね。
いわば、様々なタレントが様々な仕事をして、総合的に仕事をしているので。

私の立場としては、今後はメンバーのプレゼンスを示せるように努力したいと思います。

本講座は羅針盤となるようなコースになると思いますので、
特にそういう方に受けていただきたいと思います。

2012年度JMI生産・開発マネジメントコースの修了生である、武田薬品工業株式会社の上永吉剛志さん（CMC研究センター　バイオ技術研究室　リサーチマネジャー）を訪問しました。
日本能率協会の安部武一郎がインタビューいたします。（以下敬称略、役職当時）

ものづくりで何を成したいのか？

（安部）
御社には毎年ご参加していただいております。
この研修にご参加されて、OBの方との縦のつながり、交流というものはありましたか。

（上永吉）
弊社の中で一番参加しているのは、商用製造部門と思います。

なので、私が所属しているCMC研究センターにはあまり情報がなくて、
参加当初はその辺りはまったくの白紙状態でした。

ですが、後日、実はOB会があると知りまして、会社で誰か行くと決まったら激励会をやり、
無事に終わったら修了会をやる、ということをローカルベースと思いますが、
毎年修了生が集まってされておりました。

先日、ありがたいことに声をかけて頂き、私も参加することが出来ました。
同じところで勉強したという仲間意識のような共感できる部分が多く、
修了後も会社の中で交流があるということは、非常にありがたく思っています。

（安部）
最後に、このコースの修了者でいらっしゃる上永吉さんに、
今どんな悩みを持っている人に受講してもらったら役に立つとか、
こういう人に受講してもらったらいいのではないかというメッセージをください。

（上永吉）
ものづくりで悩んでいる人にお勧めします。

悩んでいる方は、なぜ悩んでいるのか、何をしたいのか、
これらの原因を発見しないといけませんが、
このコースを受けるとその辺りが明確になってくるかと思います。

自分が何をやりたいかのかという思いが重要で、
講義の中や受講している仲間との議論の中から、自分の将来あるべき姿も見えてくるので、
そこを悩んでいる方はぜひおすすめしたいと思います。

さらに言えば、マネジメントを始めた方や、それに携わっている方ですね。
特にリーダーシップを発揮しなければいけない立場の方にとって、
本講座は羅針盤となるようなコースになると思いますので、
特にそういう方に受けていただきたいと思います。

（安部）
とてもいい言葉をいただきました。ありがとうございました。